/lop/ - Política, Sociedade, Religião

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<uma oportunidade para viver
<nascer na geraçao presa entre 2 crises económicas no espaço de 10 anos

Como é que lidamos com isto?
Editado por Escondido
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>only 2 images allowed per post on this board
Conclui um curso
Expande competências
Adquire experiência
Endereça currículos
Emigra
Respostas: >>223
>uma oportunidade para viver
>nascer na geraçao presa entre 2 crises económicas no espaço de 10 anos
<continuar a apoiar o sistema económico que gerou estas crises
<chorar que quem critica este sistema é um esquerdalho que não sabe de economia
Editado por Escondido
Respostas: >>213
>>212
Mas danone, o nosso sistema é de esquerda, e quem controla o país desde 1974 é a esquerda. As exceções que tivemos foram dois PMs ao centro (Cavaco e Passos, que por coincidência foram dois bons períodos para o país), o resto tudo esquerda. A solução é ir ainda mais à esquerda? Risos.
Respostas: >>214 >>216
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>>213
>Cavaco e Passos, que por coincidência foram dois bons períodos para o país
>Cavaco e Passos
>bons períodos para o país
Respostas: >>215
>>214
Comparados com os outros anos desde 1974? Sim, foram. Portugal nunca cresceu tanto como de 1985 a 1995 (Cavaco). Isso é factual.
Passos teve uma missão impossível e mesmo assim deixou vacas gordas para o Touro e a geringonça gerirem.
Respostas: >>318
>>213
O sistema é o capitalismo, burro
Respostas: >>218
>>216
Mas nós não temos capitalismo, temos xuxalismo.

>>217
Risos. Aposto que não eras vivo nem te lembras dos mandatos do Cavaco. Mas eu é que sou underage.
>>219
Sim, já sabemos que sabes as regras do site, parabéns. Continuas sem argumentos. Pensava que o /lop/ era mesmo para acabar com atrasadices mentais como essa, mas pelos vistos não.
Volto a repetir: o crescimento do país com Cavaco é historicamente bom (factual, por muito que esperneies e chores), e o sistema que temos atualmente em nada se compara ao que seria o capitalismo puro e aproxima-se até em várias áreas do socialismo. Temos xuxalismo, vá.
Respostas: >>221 >>227
Socialism_is_when_the_government_does_stuff.mp4
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>>220
Respostas: >>222 >>225
>>221
Isto, mas não ironicamente
>>211
enjoa trabalhar para a uber comeres quando emigras
>>221
baseado ricardo lobo
Image-of-Social-Democracy.png
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>>220
Diz uma unica empresa em Portugal onde os trabalhadores tem controlo dos meios de produção.
Como grande parte dos paises Europeus, somos simplesmente uma democracia social. Nao vivemos sobre uma organização socialista da economica.
Respostas: >>230 >>258
>>227
<democracia social
<mercado livre quase não existe porque taxas, taxinhas e regulações
<distribuição da riqueza é sempre dos pobres para TAPs, Novos Bancos, etc
<ensino público do pior da Europa
<esperas de 1000 dias por consultas no SNS
Grande democracia social, kek. Claramente a visão do Pê Ésse está a funcionar bem.
Editado por Escondido
Respostas: >>231 >>232 >>235
>>230
diz me um país que tenha um marcado livre
Respostas: >>233
>>230
>taxas, taxinhas e regulações
Admite logo que não sabes do que estás a falar e que baseias as tuas opiniões políticas em memes, fazias menos figura de urso
>>231
https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
É um bom sítio para começar

Cumpes
Respostas: >>234 >>236
>>233
>The Index of Economic Freedom is an annual index and ranking created in 1995 by conservative think-tank The Heritage Foundation and The Wall Street Journal to measure the degree of economic freedom in the world's nations.
kek
Respostas: >>236 >>237
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>>230
>taxas, taxinhas e regulações

o Lopes, você é um retardado, com, todo o respeito
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>>233
>>234
>Affiliations: Republican Party
>Reaganism
>Thatcherism
>Trumpism
Porque é que achaste que era boa ideia humilhares-te e a ti próprio desta maneira?
Respostas: >>237
>>234
>>236
Perguntam-me que países têm mercado livre, e riem-se da resposta? Vocês estão a comentar em boa fé, pretos? Querem que eu vá perguntar a quem? Óbvio que quem realmente acredita em mercados livres é a melhor fonte para esse ranking específico. Não fiz qualquer juízo de valor. Querem fontes diferentes é? Tomem, então: https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_Freedom_of_the_World
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>>238
Pronto, já deu para perceber que não estão de boa fé. Fiquem com o fio para vocês.
a_mim,_ninguém_me_dá_baile!.gif
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O meu conselho aos revolucionários do xã que papagueiam estes mémes do controlo dos meios de produção: vão a uma reunião de condomínio e vejam o que acontece na vida real quando os vossos lirismos ficam postos em prática, numa situação até bem controlada e contida.

Quanto ao resto, é o mesmo meme de sempre, bem gritam por fontes fontes!!! mas se água não lhes for a gosto então arranjam logo desculpas para desconversar.
Respostas: >>245 >>247
>>242
eu sempre disse que é critico existir um partido forte juche-maoista para governar um país
>>242
<trabalhei 10 anos em cooperativas agrícolas
<urbanita aleatório diz que o método de trabalho em que participei durante este tempo todo não funciona porque se chateou com o vizinho na reunião de condomínio
Está bem
Editado por Escondido
Respostas: >>249 >>258
>>247
Stardew Valley não conta.
Hora de sabiar este fio, Lopes-mor
Respostas: >>250
>>249
>Stardew Valley
O que é isso?
Respostas: >>266
Vou só fazer esta pergunta:
Porque é que acham que "começar com o pé esquerdo" tem uma conotação negativa e "começar com o pé direito" uma positiva?
Respostas: >>252
>>251
Porque a maior parte da população tem preferência pela mão direita e pelo pé direito em oposição à mão esquerda e ao pé esquerdo.
Naturalmente, isto não tem nada a ver com política, visto que os termos esquerda/direita em relação à política originaram durante a Revolução Francesa, em que os grupos que se opunham ao poder total por parte da monarquia se sentavam à esquerda no parlamento.
Cumprimentos, votos de perguntas mais relevantes nos próximos tempos, amigo Lopes.
Respostas: >>253
>>252
>não tem nada a ver
>porque coisas

Tem a ver, sim senhora.
Respostas: >>254
>>253
A conotação existe por causa daquela vez em que dei uma bofetada tão forte na nádega esquerda da tua mãe que ela ficou aí uma semana a coxear e a andar mal da perna esquerda.
Respostas: >>255
>>254
Amanhã. 15h. Estação de comboios de Agualva-Cacém. Vou-te fazer perceber as consequências de faltar ao respeito na internet.
Respostas: >>256
>>255
Não precisa de ser aí nesse sítio que eu lá para as onze da noite de amanhã estou no quarto da tua mãe, podes ir lá dar um olá se quiseres.
Respostas: >>257
>>256
Vais apanhar no trombil. Depois não digas que não te avisei
>>227
>>247
>onde os trabalhadores tem controlo dos meios de produção
E o que entendes com isso? Ter "democracia no trabalho" é um meme e ninguém quer estar numa fábrica a fazer votos sobre tudo o que se quer fazer na empresa ou decidir o que fazer ou onde mexer até porque nada disso pode realmente parar o mercado de bolhas ou significar que estás mesmo com os meios de produção.
Estar a achar que só podes ter coisas ou controlar desta maneira é estar com a cabeça muito fundo num meme da anglo esfera sobre socialismo, a não ser que estejas a pensar de empresas de pequena escala.
Faz um favor e vai ler o carlos marcão e não vejas videos do tutubas de gente alterna a simplesmente comentar sobre ele.
 
Eu não vou estar a shillar como o outro bronco sobre mitos de "mercado livre" que até os economistas já se riem. Mas acho que para realmente resolver esses problemas de mercado terias de tomar uma adaptação do socialismo mais parecida ou baseada na da China, que consegue misturar os dois mercados e usar o estado de forma eficiente para proteger as pessoas desses problemas.
Respostas: >>261
>>258
Óbvio que não podes simplesmente criar uma sociedade socialista de um dia para o outro. Aliás, essa é provavelmente a parte onde há mais discordância entre os marxistas e anticapitalistas em geral. Pessoalmente, não tenho opinião formada, só sei que me oponho ao que foi feito durante o leninismo e o maoísmo. A questão é que a democracia no trabalho e a colectivização dos meios de produção funcionam e vi isso com os meus próprios olhos.
Respostas: >>263 >>264 >>265 >>271
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>>261
E o que já leste sobre Leninismo e Maoismo? Ou até de Deng Xiaoping?
Ou de qualquer outro "intelectual" vindo desses ramos?

Todos esses já leram mais sobre Marx do que qualquer alterno na internet leu e apesar de virem de culturas e realidades objetivas muito diferentes das nossas não tem mal nenhum em aprender com eles. A China e a União Soviética até foram das nações que mais depressa se industrializaram e conseguiram adaptar para com o resto do mundo e a doutrina Marxista-Leninista continua a ser (na minha opinião) das mais coerentes.

Aprendes mais a ler isso e a tentar adaptar para as necessidades e realidades do teu povo porcogues comum do que a ver bloquistas ou tutubers sexualmente pervertidos que te vão tentar convencer de utopias meme de que socialismo só pode ser X ou Y e que se não fizeres a parada LGBT todos os dias então fica 1984.
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>>261
>A questão é que a democracia no trabalho e a colectivização dos meios de produção funcionam e vi isso com os meus próprios olhos.
Se dizes que viste esse tal caso com os teus olhos estamos então claramente perante uma prova irrefutável de como essas coisas absolutamente funcionam :^)
>>261
>A questão é que a democracia no trabalho e a colectivização dos meios de produção funcionam e vi isso com os meus próprios olhos
Fazer só isso não te vai fazer nada de especial em longo curso. As cooperativas vão continuar a ter de competir entre si por interesses, não vão conseguir entrar em novos mercados sem fazer cortes em salários e não vão conseguir atrair investidores. 
A Mondragon tem ainda problemas com isso e prefere meter simplesmente melhores regras entre salários de trabalhador e patrão e uns locais onde podes meter a tua opinião, mantendo um nervo central que orquestra as coisas. 
Se não tens um estado grande a orquestrar isso ao criar redes e injeções de dinheiro para investimentos e tudo o resto já dito tu simplesmente vais ter algo disfuncional que não irá sobreviver no mundo de mercado e ser rebentado por alguma empresa grande.
A ideia de "democracia" no trabalho só tem algum sentido em empresas pequenas de fácil organização.  De resto isso seria um pesadelo absoluto.
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>>250
um bom joguete, experimenta
Genuinamente, quais as desvantagens de um mercado livre?
Respostas: >>268 >>269 >>276
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>>267
Tenho de trabalhar e adicionar valor à sociedade para ter uma vida confortável e não posso fazer vida com o dinheiro dos outros. E isso é mau.
Respostas: >>276
>>267
Se não existir um pingo de regulamentação no mercado livre, lucro é a máxima a seguir, essencialmente irás obter produtos baratos mas de baixa qualidade e produtos e serviços que não são lucrativos o suficiente para a sua produção. Mas o pior mesmo é empresas formarem monopólios e comprarem concorrência.
Respostas: >>270 >>294
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>>269
<monopólios são maus
<vamos pôr o Estado a controlar tudo
Ah, a países sem mercados livres são os que produzem sempre as coisas de melhor qualidade, não é? Chernobyl riu-se.
Editado por Escondido
Respostas: >>272 >>276
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>>261
A questão é que a democracia no trabalho e a colectivização dos meios de produção funcionam e vi isso com os meus próprios olhos.

Em 2021 e ainda há doentes mentais destes.
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>>270
Sim sim mano estado mau, no entanto vai lá procurar um seguro de saúde nas amerdicas que não te queira impingir caralhentos comprimidos pela goela abaixo sempre que apanhas um resfriado. Eu até gosto da ideia de livre mercado mas é preciso que o Estado tenha um mínimo de presença e proteja o consumidor de más práticas, deve é desaparecer quando não faz falta. Isto é se o "Estado" não for essas mesmas corporações
Respostas: >>273 >>274
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>>272
>Se os seguros são maus então um estado é bom
Desde quando é que os danones passaram a ser tão cérebroletos? Nem conseguem esfregar dois neurónios.
Respostas: >>275
>>272
Mas porque é que vieste falar dos EUA? Os EUA não têm mercado livre. Como tu apontas, e bem, os EUA têm bastante interferência estatal para foder o povo e ajudar as grandes empresas. Ninguém aqui sequer defendeu o modelo dos EUA para Portugal, nem nenhum partido político português o faz. Que merda mais irrelevante que tu foste buscar.
Respostas: >>275 >>276
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>>273
>>274
O meu ponto é que um mercado verdadeiramente livre nunca vai existir e terás sempre pessoal a tentar manipula-lo seja por seja por estatal ou de qualquer outra forma, e tens de criar mecanismos para combater isto. Diria que o mercado livre é quase comparável ao comunismo, cada um com a sua ideia utópica do mundo perfeito que não existe e nunca foi verdadeiramente tentada.
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>>267
Nunca tens mercado "livre" isso é um mito, as tuas mega empresas vão estar sempre a influenciar o governo, as pessoas e manipular para o seu ganho. Dentro dos estudos económicos as pessoas já cada vez menos usam essa palavra por essa razão.

>>268
<tenho de ser fodido pela mega corporação 
<vou trabalhar e ganhar aquilo que devo
Até nos estados unidos já ninguém acredita nessa merda que tu andas a dizer

>>270
<monopolio de uma empresa privada não é mau
Sim ter uma empresa privada que tem controlo absoluto num produto e os países sem mais nenhuma opção do que chupar pila deles e comer com os preços que fazem para maximizar lucro não deve ser nada de mau para ti.
>a países sem mercados livres são os que produzem sempre as coisas de melhor qualidade, não é?
Pergunta à china já que até o teu computador vem de lá
Ou então aos EUA que usam recursos extraídos das suas colonias em africa e américa central na tua mina da tesla

>>274
>EUA não tem muh mercado libre!!!
Oi oi, agora pareces um daqueles atrasados a dizer que "não tentamos socialismo de verdade!"
Quando é que tiras dessa cabeça de vento que é impossível meter um "mercado livre" seu shillo da IL seboso? Se fores ler sobre qualquer economista que não vem da tua universidade de Chicago ele vai te dizer que um mercado livre rapidamente vai cair naquilo que tens agora com os EUA, explica lá como é que vais resolver o problema de ciclos de depressão e bolhas no mercado quando tens tubarões a manipular o mercado sem uso de órgãos do estado?
Não li nada disto mas imagina ser burro ao ponto de achar que o capitalismo é a solução mesmo tendo vivido num século que teve 6 crises em 21 anos cumps
Não li nada disto mas imagina ser burro ao ponto de achar que o comunismo é a solução mesmo sabendo que tal sistema já levou 100 milhões de pessoas a morrer à fome
Respostas: >>279 >>283 >>289
>>278
O Lopes deve saber seguramente que não era o verdadeiro Comunismo, então?
Respostas: >>283
>>279
>>278
Amigo, desde que a Índia adoptou o sistema capitalista que já morreram bem mais de 100 milhões de pessoas à fome lá. Agora imagina em todos os países capitalistas do mundo.
Respostas: >>284
>>283
<hey olhem estes dados que saquei do rego do cu, capitalismo mau, socialismo/comunismo bom as pessoas não morrem à fome no comunismo
Editado por Escondido
Respostas: >>285 >>286
>>284
<saca dados de um livro cujos números já tinham sido refutados pela comunidade histórica antes de ele nascer
<hehehehehe tirastes esses dados do cu!!!!
Editado por Escondido
>>284
>Famines in India resulted in more than 60 million deaths over the course of the 18th, 19th, and early 20th centuries.
> In 2016–2018, 194 million of 810 million undernourished people globally[12] lived in India
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Famine_in_India
Não me parece que os números do Lopes sejam assim tão maus principalmente em comparação com os que aí tendes
Respostas: >>287
>>286
Outro Lopes aqui, e não estou a defender as virtudes do capitalismo, mas esses números absolutos provavelmente fazem melhor figura se forem em proporção da população. E além disso, provavelmente é difícil termos a certeza desses números antigos. Talvez mais pessoas tenham morrido como consequência da desnutrição. Portanto talvez não seja tão incorrecto assim dizer que o "capitalismo" elevou a qualidade de vida da Índia (o que mesmo assim é uma tese um bocado parva, mas pelo menos haveria algum tipo de correlação estatística).
Respostas: >>288 >>289
>>287
Não acho que seja grande tese. A qualidade de vida da União Soviética era muitíssimo superior à da Rússia Imperial. Podia-se aplicar a mesma lógica.
>>287
>>278
>>287
>Imagina falar de uma coisa que não sabem um cu sobre
Sim quando alguém morre na India ou em africa por fome é culpa da desnutrição e da má sorte, quando morre no estado satânico Chinoca ou soviético já é culpa direta do comunismo Lmao. Bela maneira de lidar.
Todos esses países tiveram várias faltas de comida antes das revoluções e da sua industrialização, é também de notar que tiveste várias revistas a serem financiadas pela CIA para criar uma imagem de que aquilo foi um desastre gigante, quando até dentro da altura do Mao já tinhas visto um aumento da esperança média de vida de 35 para 65.
Respostas: >>293 >>297
86ad98ccc2ecdb26ecae6a90047de1aa1f8337bb8fd85e951ff886eb04c6f65e.jpg
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Socialismo? Comunismo? Capitalismo? Tudo merda. Para mim é o feudalismo.
>>289
Quem é que o Lopes está a citar?
>>269
Mas a competição do mercado livre não faria com que os standards de qualidade subissem? 
Tendo as pessoas a liberdade de comprar algo, se houver mercado livre o produto que terá mais sucesso seria o que tem maior qualidade, digo eu
Respostas: >>296
>>294
Não, porque as pessoas são suscetíveis a engenharia social. Em apenas alguns anos e já estariam a comer merda (literalmente)
>>289
>até dentro da altura do Mao já tinhas visto um aumento da esperança média de vida de 35 para 65.
Odeio a economia liberal, mas odeio-te ainda mais por dizeres uma merda dessa proporção seu asno abismal
Respostas: >>298 >>300
>>297
O amigo não gosta de factos
>>297
Não ironicamente o Mao e o Deng foram o melhor que a china podia ter feito. 
Os muricanos tentam lidar com isso e dizem que foi só devido ao processo normal da industrialização quando na realidade a China está anos luz mais à frente da India no que toca a qualidade de vida e poder económico e até se encontrava numa pior situação em 1945.
>>215
interessado no que o passos fez, podes explicar mais um pouco sff
Respostas: >>319
>>318
Seguiu o FMI à risca. Tem piada ainda haver quem defenda o Passos depois destes anos todos. O próprios proporcionadores do plano económico dele admitiram o erro. Enfim.
https://ionline.sapo.pt/artigo/517955/o-mea-culpa-do-fmi-austeridade-em-portugal-foi-como-p-r-um-cao-a-perseguir-a-propria-cauda-?seccao=Dinheiro_i
https://sol.sapo.pt/artigo/517952/fmi-faz-mea-culpa-relatorio-arrasa-intervencoes-em-portugal-e-grecia

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